Racordare instalatie electrica la rulota! Sa nu faceti ca mine!

[Eugen David 3.262]

Cu ceva timp in urma tot intrebam "pe ici pe colo" despre cum sa "fac si sa dreg" pentru a-mi monta si instala cele de trebuinta pentru incarcarea solara a bateriei de la rulota  implicit unde sa racordez circuitele la 12v ce pleaca-n rulota!

Deci, rulota mea nu a fost dotata de fabricant pentru off camping, doar cu posibilitate de alimentare la 220v, prize la 220v si iluminat la 12v din transformatorul rulotei, binenteles, situatia de functionare a frigiderului si iuminatului interior la 12v de la masina!

Procedand la dotarea rulotei pentru situatii de off camping am montat cele necesare,  panouri fotovoltaice, regulator solar, baterie si tot ce include aceasta investitie!

In prima faza am legat/bransat toata instalatia la 12v la rulota din borna 5 si 6 a regulatorului conform cu indicatiile existente pe regulatorul solar ce era de 20 A. Toate bune si frumoase, se vede-n poze ca este legata instalaia de la bornele 5 si 6. Prima poza functionare in gol , consum 0 pe ampermetru iar in cea de-a 2-a poza cu circa 4 A pe ampermetru.

Ulterior la "indicatiile pretioase" ale unui coleg poza 3 si 4 (teste si masuratori ale incarcarii in diferite situatii), dar si schema din poza 5 am scos alimentarea din regulator si am realizat-o direct de pe baterie conform schemei primite!

A functionat totul normal pana cand , in vara, fiind nepotelul de 3 anisori cu noi "a umblat" pe la comenzile din rulota si a conectat frigiderul la 12v! Nu am fost atent la ce si cand  a facut el pe acolo! Cert ca atunci cand am revenit la rulota, am simtit miros de plastic ars atat in cort cat si in rulota iar tensiunea pe voltmetre era mica rau de tot, chiar nu mai stiu exact!

Urmarind din ce cauza am vazut frigiderul conectat si pe 12v! L-am deconectat, tensiunea a inceput din nou sa creasca datorita incarcarii! Am gasit arse 2 adaptoare de la 12v la 5v pentru incarcare telefon ce erau conectate, dar si cand am pornit tv-ul nu mai mergea! Se arsese si receptorulde satelit la 12v ce de asemenea era conectat!

Fiind legat pe direct din baterie normal ca prin intermediul unei protectii la 12v (sigurantele ce se vad pe panou), si scazand tensiunea atat de mult s-au ars! 

Protectia pe sigurante este pentru suprasarcina si nu pentru tensiune mica! Daca era alimentat in continuare asa ca la inceput prin borna 5 si 6 a regulatorului, instalatia beneficiia si de protectie la tensiune minima cu care sunt dotate regulatoarele!

Asadar, in urma "pretioaselor sfaturi" (nu spun eu cine este colegul ca se stie el) m-am ales cu receiverul pentru satelit la 12v ars, achizitionat cu 205 lei, nu mai pun la socoteala cele 2 incarcatoare!

Pentru acest fapt ce mi s-a intamplat vin si va atentionez! Legati/bransati totul prin regulator nu direct!
Pe direct doar daca aveti o protectie suplimentara in acest sens!

Va multumesc pentru atentie si sper sa va foloseasca sfatul meu!
Comentarii? Normal ca am revenit la cum trebuia sa fac!

Apropos, cred ca si asta este "una din cauze" ca m-a lasat bateria avuta! Prea a "dat bine" la masuratori si teste!
In 24 de ore cu un consum de 55w (un bec de far H7),  consum simulat dimineata si seara cate 4 ore, fara incarcare tensiunea n-a scazut sub limita critica!

[Sorin Dandes 1]

Este bine sa se cupleze consumatorii direct din regulatorul solar dar sa nu se depaseasca amperajul maxim suportat de acesta!

Un alt avantaj este ca pe timpul zilei productia solara este directionata intai spre consumatori si apoi, surplusul in acumulator.

Asa se mai protejeaza si acumulatorul iar cand acumulatorul este 100% energia produsa...nu se pierde.

 

[Eugen David 3.262]

Colegu @Sorin Dandes

Nu bine, ci din punctul meu de vedere, "imperios, obligatoriu si necesar"!
Dar fiecare face ce si cum vrea! Si eu am facut-o! Ati vazut si urmarile postate in urma unei astfel de experiente, sugerate! 

 

[Sorin Dandes 1]

E mai ok sa scriu asa...fiecare face cum vrea.

Eu personal am toti consumatorii din rulota legati direct din controler.

Direct de la baterie am legat invertorul si mover-ul cu cabluri groase si cat mai scurte.

[Eugen David 3.262]

Bine, bine! Foarte bine ce ai facut colegule!

Apropo! Cu invertorul legat pe direct nu crezi ca-ti va face aceeiasi problema ca si in cazul meu? Este un consumator destul de puternic,  si ca timp, si vei intampina aceiasi problema ca si mine la un moment dat! Totul depinde de capacitatea bateriei, care la un moment dat nu v-a mai "acoperi" necesarul de consum!

Fiind legat pe direct, regulatorul nu va sesiza descarcarea bateriei, iar "colapsul" este inevitabil.
Aici poate mai ai "o scapare", sa se decupleze invertorul din cauza tensiunii mici pe intrare(12v)!
Nu-i acelasi lucru, ca si cu frigiderul legat direct din baterie? Mai analizeaza te rog! 
Sa admitem ca in cazul moverlui, care este un consumator de putere mare, dar de scurta durata "uneori" este alta "treaba"!

Apropo!
N-am  sesizat ce ai spus in plus fata de ce am spus/scris eu, in urma experientelor mele neplacute? 
Multumesc!

[Cornelsavu 96]

Majoritatea invertoarelor au protectie la tensiune scazuta si nu vor omori nici o baterie. Invertorul si mooverul se conecteaza direct pe baterie cu sigurantele corespunzatoare. Este total aiurea sa cumpar un regulator supradimensionat doar ca sa trec prin el un consumator de putere ce in cele mai multe cazuri ma avertizeaza sau se decupleaza cand scade tensiunea in baterie.

[Marius Rotaru 124]

@Eugen.D eu nu mă pricep la electricitate. De aceea te rog să îmi explici pe înțelesului unui profan in domeniu cum se ard consumatorii când tensiunea electrică scade sub valoarea ideală. De asemenea te rog să îmi dai mai multe amănunte cum pot să conectez un invertor de 1000W direct la regulator/controler, eventual dacă poți să îmi sugerezi un model de astfel de controler. Mulțumesc anticipat! 

[Eugen David 3.262]

în urmă cu 1 oră, cornelsavu a scris:

Majoritatea invertoarelor au protectie la tensiune scazuta si nu vor omori nici o baterie. Invertorul si mooverul se conecteaza direct pe baterie cu sigurantele corespunzatoare. Este total aiurea sa cumpar un regulator supradimensionat doar ca sa trec prin el un consumator de putere ce in cele mai multe cazuri ma avertizeaza sau se decupleaza cand scade tensiunea in baterie.

@cornelsavu

Adevarat, invertoarele au "mai toate" protectie la tensiune scazuta,  dar nu am adus in discutie vorba despre invertoare, doar am "punctat"ceva! Nu ai inteles esenta!

Repet, va scadea tensiunea pe baterie in cazul unui consum mai mare si regulatorul solar nu v-a sesiza asta datorita faptului caci consumatorii nu sunt alimentati prin intermediul lui ci "pe direct din baterie"!

Cat trebuie oare sa fiu mai explicit? 

Nu trebuie sa cumperi nimic "supradimensionat" colegule, stai linistit, ci doar sa faci tu cum dorestitu la rulota ta! Si eu am facut si am si relatat urmarile! 

Scuze" Daca tu ai o problema cu ce scriu/spun eu este cu totul altceva!

SE PARE CA AI REANCEPUT POLEMICA DE LA TOPICUL CU LEGAREA LA PAMANT?

As zice ca esti doar "rau intentionat", nu altceva! Culmea, mai esti si apreciat !

Sa fiti sanatosi!

Asadar, te rog inceteaza, nu este cazul unor astfel de polemici!

Multumesc!

 

 

Modificat 24 Ianuarie, 2016 de Eugen.D

[Eugen David 3.262]

50 minute în urmă, Marius Rotaru a scris:

@Eugen.D eu nu mă pricep la electricitate. De aceea te rog să îmi explici pe înțelesului unui profan in domeniu cum se ard consumatorii când tensiunea electrică scade sub valoarea ideală. De asemenea te rog să îmi dai mai multe amănunte cum pot să conectez un invertor de 1000W direct la regulator/controler, eventual dacă poți să îmi sugerezi un model de astfel de controler. Mulțumesc anticipat! 

Datorita circumstantelor zic,  este cazul unor discutii-n privat, tel,  etc..nicidecum aici! Chiar imi vine "lehamite"!

Vorbim acolo!

Multumesc!

 

Modificat 24 Ianuarie, 2016 de Eugen.D

[Cornelsavu 96]

Nu am nimic cu tine, dar daca sfatuiesti ceva pe cineva macar fii corect.

 Nu poti lega un invertor de 1000W printr-un regulator de 10A.  Se va parli instant . Pentru regulatorul ala trebuie o siguranta de minim 50 A si si niste cabluri de 8mm care nici nu poti sa le bagi in regletele regulatorului de 10A.

Regulatorul nu monitorizeaza incarcarea bateriei prin intermediul consumatorilor ci printr-un algoritm mai complicat. El masoara continuu tensiunea bateriei. Incarca un interval de timp predefinit functie de producator si tipul de baterie selectat ,  apoi intrerupe incarcarea si asteapta un interval sa vada cat scade tensiunea bateriei. E adevarat ca daca in momentul ala tu sugi din baterie el poate sa creada ca e descarcata, dar imediat ce opresti consumatorul isi va da seama de starea de incarcare. Intervalele astea sunt foarte scurte de ordinul minutelor.

Modificat 24 Ianuarie, 2016 de cornelsavu

[Eugen David 3.262]

Normal ca vorbim "limbi diferite"! Cineva trebuie sa si cedeze uneori! Uite ca eu consider ca n-are rost discutia! 

Ai dreptate, asa este!

Multumit?

Modificat 24 Ianuarie, 2016 de Eugen.D

[Daniel P 12.569]

Si eu impartasesc aici punctul de vedere al lui @cornelsavu...Nu comentez mai mult si nu vreau sa polemizez cu nimeni, fiecare face cum crede de cuviinta...

[TEODOR 65]

@Eugen.D, oricui i se poate intampla sa mai greseasca. Eu abia astept ziua cand imi vor strica nepotii cate ceva . Si eu cand eram copil stricam tot ce era electronic prin casa , din curiozitate. Referitor la rulota , eu sunt adeptul lucrului cat mai simplu, pentru ca nu-mi convine cand plec cu ea sa stau toata ziua la pupitru.Bine, eu nici nu prea ies off cu rulota, merg cat se poate in campinguri. Ce vreau sa va spun insa este faptul ca la mine trece tot curentul printr-un UPC, care are si functie de stabilizare a curentului, si l-am pus pe electrician sa-mi lase pe direct de la baterie decat un bec si pompa de apa, ca in rest , frigiderul merge pe gaz, si am mai luat de la LIDL un proiector cu incarcare solara care ma ajuta foarte mult. Doua zile am stat off cu o baterie de 74 fara probleme, vara. Astfel , gandul meu cand ies este numai cum sa-mi fac sederea mai placuta. Am constatat insa ca este si un microb , care nu le da multora pace, acela de a face tot felul de imbunatatiri la rulota, dar parerea mea este ca toate astea ne dau si mai mari batai de cap. Cred ca si televizorul cu satelitul o sa-l vand pana la urma, pentru ca ma enerveaza cat timp stau sa prind un satelit. Mi-ajunge un tranzistor sa ma bazaie incet la urechi.Si pana la urma n-o sa acord mai multa atentie rulotei decat casei in care locuiesc tot timpul. Raman la parerea ca rulota trebuie sa-mi asigure minimul de confort, nu ultralux.

Modificat 26 Ianuarie, 2016 de Cristian S.

[Marinescu Ion 59]

8 hours ago, lungu marin said:

Acum doi ani ani din greseala sotia a trecut frigiderul pe 12 v si controlerul a intrerupt curentul la consumatori dar eu seara am pus consumatorii direct pe baterie sa am curent nestiind ca frigiderul este dat pe 12 v si pana dimineat ce sa vezi bateria mai avea 3, 5 v si atunci  am purces la sapaturi sa vad ce si cum si am descoperit minunea ....frigiderul era trecut pe 12v si am scos siguanta de la panou afrenta functioarii frigiderului pe 12v sa nu o mai patesc alatadata.Am trecut consumatorii prin controler  si nu  mai sunt probleme.

Stimati colegi, Frigiderul NU ar trebui sa mearga pe 12V folosind bateria rulotei! Frigiderul pe 12V merge numai daca esti cuplat la masina (asa este la mine) prin intermediul unui releu de pe masina. Merge numai cand contactul masinii este pus si consuma din bateria masinii/alternator.

 

[Vizitator]

Asta-i schita la rulotele pe care le avem noi, englezesti.Nici la mine nu merge frigiderul la 12V decat daca cuplez rulota la masina.

[Cornelsavu 96]

Ciprian , la fel trebuie sa fie si la rulotele europene care au stecher pe 13 pini. La cea veche cu 7 pini era alimentat din fabrica frigiderul pe ceata masinii , dar in nici un caz pe bateria rulotei.

[Marinescu Ion 59]

Stimati Colegi,
Nu cred ca este gresita conectarea consumatorilor rulotei prin controller-ul panoului solar (atasat un exemplu de controller). Singura mare problema este limitarea drastica a consumurilor. Din principiu, sarcina conectata la controller este, de obicei, de putere mica (ex. un sistem de iluminare, etc). Majoritatea controller-elor au posibilitatea programarii acestei iesiri (ex. pornire/oprire automata la diferite ore, pornire automata dupa intensitatea luminii exetrioare, etc.).
Exemplul meu: am invertor sinus pur de 1000W (in poza de mai jos) care necesita un curent maxim de 30A (pentru foarte scurt timp, la porniri de motoare). Nu poate fi vorba sa-l conectez prin controller-ul panoului solar (cablurile de legatura sunt de 6mm sectiune)! Invertorul are protectie pentru descarcare baterie la 11, 7V.
Concluzia, care-mi apartine, nu trebuie sa transam aceasta problema asa de radical. De la aplicatie la aplicatie, solutiile sunt mai potrivite sau nu.
Un sistem de monitorizare a bateriei independent precum acela de la Victron (poza mai jos) poate salva bateria in orice configuratie de conexiuni alegeti! Recomand!

Solar_Controller_User_Manual.pdf

Modificat 25 Ianuarie, 2016 de Marinescu Ion

[Ionut C. 653]

Mea culpa: eu sunt colegul care i-a dat "indicatii pretioase", la solicitarea acestuia. De fapt, i-am explicat ce se intampla daca leaga consumatorii la bornele 5-6 si ce se intampla daca-i leaga direct pe baterie (3-4).
Pentru cine este interesat, singura diferenta este ca la bornele 5-6 alimentarea consumatorilor ar trebui sa fie intrerupta (siguranta electronica) in cazul unui scurtcircuit sau consum peste valoarea nominala a regulatorului, sau in cazul descarcarii bateriei sub un prag de tensiune.
Personal nu am incredere ca regulatoarele ieftine sunt suficient de fiabile pentru un control al curentului pe bornele 5-6, de aceea nu folosesc acest circuit de protectie pentru consumatori mari. Prefer sa protejez prin sigurante, decat sa schimb intreg regulatorul in caz ca se prajeste.
Problema ta este cu totul alta, asa cum a mai observat cineva inaintea mea: alimentarea frigiderului la 12V NU se face din bateria rulotei, ci exclusiv de la bateria masinii, doar in timpul mersului. Mirosul de plastic incins venea de la conductorii suprasolicitati, ceea ce denota ca ai folosit sigurante prea mari si conductori de sectiune prea mica, altfel nu s-ar fi intamplat nimic in afara de descarcarea bateriei.
Eu iti recomand sa separi alimentarea frigiderului conform schemei de mai sus, sa o protejezi cu o siguranta fuzibila conform producatorului sau calculeaz-o conform legii lui Ohm. De asemenea verifica cei doi conductori (+ si -) care alimenteaza rezistenta frigiderului (pe 12V), in timpul mersului ajunge mai greu mirosul de plastic din rulota... Sectiunea si lungimea lor trebuie sa asigure tensiunea de 12V pe bornele rezistentei. Intreaba un electrician din vechea garda cum se calculeaza sectiunea conductorilor.

[Cristian Ionita 24]

On 1/24/2016 at 22:58, Marius Rotaru a scris:

@Eugen.D eu nu mă pricep la electricitate. De aceea te rog să îmi explici pe înțelesului unui profan in domeniu cum se ard consumatorii când tensiunea electrică scade sub valoarea ideală. De asemenea te rog să îmi dai mai multe amănunte cum pot să conectez un invertor de 1000W direct la regulator/controler, eventual dacă poți să îmi sugerezi un model de astfel de controler. Mulțumesc anticipat! 

Principalul vinovat pentru aceasta este celebrul savant Georg Simon Ohm. El ar trebui tras la raspundere si uite de ce:

Legea lui Ohm :
Curentul intr-un circuit electric este direct proportional cu tensiunea si invers proportional cu rezistenta .
Notatie :
I = current
V = tensiune
R= rezistenta
O parte a legii lui Ohm spune ca : curentul este direct proportional cu tensiunea .
Daca tensiunea dintr-un circuit creste sau scade atunci curentul va creste sau scade in aceasi masura cu tensiunea.
Alta parte a legii lui Ohm spune ca curentul este invers proportional cu rezistenta .
Daca rezistenta electrica creste atunci curentul electric va descreste.
Din afirmatiile de mai sus putem deduce urmatoarele formule :
Formula 1 pentru legea lui Ohm : V = I * R
Pentru a afla valoarea curentului sau a rezistentei electrice pot fi utilizate urmatoarele formule care sunt la fel ca si formula 1 dar sub alta forma.
A doua forma pentru legea lui Ohm : Curentul = Tensiunea / Rezistenta sau I = V / R
A treia forma pentru legea lui Ohm : Rezistenta =tensiunea/ Curent sau R = V / I
Cu ajutorul acestor relatii si cunoscand doua din cele trei valori (current , rezistenta si tensiune ) a treia valoare poate fi aflata.
Cel mai des aceste forumule sunt utilizate pentru aflarea curentului , deoarece tensiunea poate fi aflata usor prin masurarea cu un voltmetru iar rezistenta poate fi aflata prin citirea culorilor de pe aceasta (daca este o rezistenta marcata).
Odata ce aceste doua valori sunt cunoscute ( rezistent si tensiune), cu ajutorul formulei 2 poate fi aflata valoarea curentului pentru circuitul respectiv.

Modificat 26 Ianuarie, 2016 de Cristian Ionita

[Ionut C. 653]

On 12/13/2015 at 19:59, Eugen.D a scris:

Fiind legat pe direct din baterie normal ca prin intermediul unei protectii la 12v (sigurantele ce se vad pe panou), si scazand tensiunea atat de mult s-au ars! 

Protectia pe sigurante este pentru suprasarcina si nu pentru tensiune mica! Daca era alimentat in continuare asa ca la inceput prin borna 5 si 6 a regulatorului, instalatia beneficiia si de protectie la tensiune minima cu care sunt dotate regulatoarele!

Imi cer scuze, am citit in viteza prima postare. Abia acum am realizat ridicolul discutiei. Inca nu am auzit pana azi sa se arda incarcatoare sau electronice din cauza tensiunii scazute. L-am intrebat si pe domnul Ohm (am eu un medium prin care mai discutam uneori), si el mi-a confirmat: tensiunea mica duce la curent mic, deci nici o sansa sa se supraincalzeasca, daramite sa se arda. 

Lasand gluma la o parte, eu cred ca la tine s-a intamplat in felul urmator: regulatorul era construit pentru 10A, iar siguranta (daca o fi fost protejat de o siguranta) a fost prea mare. Ai cuplat un consumator mare (rezistenta frigiderului are 105W la 12V, adica va avea nevoie de 8, 75A). In afara de frigider, mai aveai alti consumatori, care probabil au luat mai mult de 1A. Dupa pornirea frigiderului, bateria a inceput sa se descarce, iar cand tensiunea ei a ramas sub tensiunea generata de panouri, a crescut curentul pe regulator. Asta a dus la suprasolicitarea regulatorului, care probabil s-a defectat (ars). Dupa intreruperea frigiderului, bateria a ramas cuplata la un regulator defect, probabil a cazut o tensiune mai mare de 14, 4 V pe ea (tensiunea de la panou poate veni si peste 18V !!!) ceea ce putea sa duca la arderea consumatorilor. Niciodata o tensiune sub cea nominala nu va defecta un aparat electric, cu exceptia motoarelor, dar acolo este alta discutie.

Pentru evitarea problemelor, recomand o siguranta de 5A sau max 7, 5A (daca aveti panouri cu putere insumata peste 150W) la iesirea din regulator spre baterie (nu cred ca veti obtine mai mult de la panouri, nici chiar in plin soare), apoi la iesirea din baterie spre consumatori, o siguranta generala de 25-30 A din care distribuiti catre cat mai multe circuite, protejate de sigurante mici (calculat pe maximul de consumatori de pe circuitul respectiv).

[Cornelsavu 96]

Ionut, pana nu primim de la Eugen o schema cu legaturile din rulota nu o sa gasim adevarata cauza.

Eugen nu a zis ca s-a stricat regulatorul, sau poate nu stie ca e stricat, dar oricum e destul de greu ca avand o baterie ( goala) la care ai legat un consumator de minim 105W, desi el mai avea pe acolo legati si alti consumatori sa legi la ea si un panou de 100W (care practic nu scoate 100, dar sa zicem ca avea 150W panoul (teoretic) si chiar a dat practic 100 W) si sa mai urce si tensiunea in baterie atat de mult cat sa se arda ceva.

Iarasi daca regulatorul functiona normal ( si fiind PWM) acesta trebuia sa coboare tensiunea pe iesire pana la valoarea tensiunii din baterie (cam asta fiind neajunsul lor). Cel mai probabil regulatorul ala nu mai e in toate mintile si nu mai coboara tensiunea la o valoare apropiata bateriei , iar el cand a decuplat frigiderul s-a trezit cu tensiunea de 18V pe care o poate da in gol panoul. Sau poate nepotelul a cuplat doua surse in acelasi timp.

[Cristian Ionita 24]

Ma bucura reactia foarte rapida la comentariul meu!   @SERGHEIDIN & @Ionut C.  Ma astemptam la mai multe dar totusi e bine ca nu se iau de bune orice postari chiar daca au aparent o demonstratie stiintifica. Sper ca stiti de gluma...

 

Modificat 26 Ianuarie, 2016 de Cristian Ionita

[Cristian Ionita 24]

Teoretic nu ar avea cum sa se arda prin scaderea tensiunii pentru ca daca e sa ne luam dupa domnul Ohm, scade si curentul. In postarea mea se vede clar asta daca ne uitam cu atentie.

"O parte a legii lui Ohm spune ca : curentul este direct proportional cu tensiunea .
Daca tensiunea dintr-un circuit creste sau scade atunci curentul va creste sau scade in aceasi masura cu tensiunea."

Explicatia pentru defectarea echipamentelor trebuie sa fie cu totul alta si pana la urma vom descoperi daca colegul ne mai da niste detalii, eventual schema electrica. M-a bucurat faptul ca sunt oameni care chiar gandesc si nu iau de buna orice traznaie.
Pentru o clipa am avut vaga senzatie ca nu toti stiu de gluma...