Frigider 220 pe rulota

[Gigi Gavrila 14]

Salutare, am gasit ceva interesant legat de utilizarea frigiderului 220 la rulota care implica un invertor,

 

http://f1lzr.fr/frigo/      eu am pe 12v dar am zis ca poate fi interesant ptr cei ce vor la 220, daca nu este necesar puteti sa inchideti subiectul.

[Nadabaica Catalin 67]

Problema pentru electronisti.

Un frigider la 12v cu consum de 20W(clasa A+++) consuma cam 2, 5 Ah, cati Ah consuma acelasi frigider cu consum de 20w conectat  la 220v, generati de invertor care consuma si el din baterie 4-5Ah. ???

[Costin Lipan 284]

Vatul e vat. Si la 230V tot 20W consuma. Daca functioneaza la 12V, trebuie sa-i pui transformator de la 230V la 12V.

[Bilti 205]

daca-l treci pe invertor ai o pierdere de conversie. posibil consumul mediu sa te duca pe a 25-30 de watt (depinde de invertor). plus ca la pornire o sa ai un consum mult mai mare datorita motorului.

[NRLaurentiu 1.884]

în urmă cu 8 ore, Costin Lipan a scris:

Vatul e vat. Si la 230V tot 20W consuma. Daca functioneaza la 12V, trebuie sa-i pui transformator de la 230V la 12V. [...]

Mda, intr-un sistem ideal!  De aceea nu exista rulota ideala! 

[Nadabaica Catalin 67]

Chestia a plecat de la o discutie cu un amic. El are un frigider care consuma la 220v/ 20W/h , insa acelasi frigider are si treapta de 12v . Pe 12V a facut testul, ii ia 2, 5 Ah . Insa ar vrea sa stie cati ah  iar consuma frigiderul din baterie daca l=ar folosi la 220v cu invertor?

[Nadabaica Catalin 67]

5 minute în urmă, NRLaurentiu a scris:

Mda, intr-un sistem ideal!  De aceea nu exista rulota ideala! 

Nu ai inteles..

 

[NRLaurentiu 1.884]

28 minute în urmă, Nadabaica Catalin a scris:

Nu ai inteles..

@Nadabaica Catalin nu e frumos sa spui asta! In primul rand am facut o referire la o afirmatie a lui @Costin Lipan , iar in al doilea rand sa spui asta fara sa precizezi ce n-am inteles, este... aroganta!

 

In ceea ce priveste situatia expusa de tine, nu va fi acelasi consum la 230 V, precum cel la 12 V! Ti s-a explicat mai sus!

 

Ca sa verific daca am inteles "bine" din situatia prezentata de tine, iata ce am inteles eu:

 

Situatia 1: frigiderul (care are motorul compresorului la 12 V) este alimentat direct de la 12 V ("treapta" de 12 V) si are consumul pe care l-ai precizat (consum de la circuitul de 12 V, atentie!)

 

Situatia 2: frigiderul (avand acelasi motor de 12 V al compresorului) este alimentat de la 230 V,  deci exista un transformator in spatele frigiderului. Acesti 230 V provin de la un invertor (sic) alimentat de la 12 V. Asadar, in circuitul de 12 V de la care se alimenteaza invertorul, va exista un consum mai mare decat cel prezentat in situatia 1.

 

Situatia 3: frigiderul (avand acelasi motor de 12 V al compresorului) este alimentat de la 230 V,  deci exista un transformator in spatele frigiderului. Acesti 230 V provin de la ce vreti voi (retea, invertor, generator etc.) Oare consuma din reteaua de 230 V tot atatia wati precum in situatia 1?! 

 

Am inteles corect?

 

Ah, sa nu uit, problema expusa de tine face parte din domeniul elementar al electricitatii, nu al electronicii.

[Nadabaica Catalin 67]

50 minute în urmă, NRLaurentiu a scris:

@Nadabaica Catalin nu e frumos sa spui asta! In primul rand am facut o referire la o afirmatie a lui @Costin Lipan , iar in al doilea rand sa spui asta fara sa precizezi ce n-am inteles, este... aroganta!

 

In ceea ce priveste situatia expusa de tine, nu va fi acelasi consum la 230 V, precum cel la 12 V! Ti s-a explicat mai sus!

 

Ca sa verific daca am inteles "bine" din situatia prezentata de tine, iata ce am inteles eu:

 

Situatia 1: frigiderul (care are motorul compresorului la 12 V) este alimentat direct de la 12 V ("treapta" de 12 V) si are consumul pe care l-ai precizat (consum de la circuitul de 12 V, atentie!)

 

Situatia 2: frigiderul (avand acelasi motor de 12 V al compresorului) este alimentat de la 230 V,  deci exista un transformator in spatele frigiderului. Acesti 230 V provin de la un invertor (sic) alimentat de la 12 V. Asadar, in circuitul de 12 V de la care se alimenteaza invertorul, va exista un consum mai mare decat cel prezentat in situatia 1.

 

Situatia 3: frigiderul (avand acelasi motor de 12 V al compresorului) este alimentat de la 230 V,  deci exista un transformator in spatele frigiderului. Acesti 230 V provin de la ce vreti voi (retea, invertor, generator etc.) Oare consuma din reteaua de 230 V tot atatia wati precum in situatia 1?! 

 

Am inteles corect?

 

Ah, sa nu uit, problema expusa de tine face parte din domeniul elementar al electricitatii, nu al electronicii.

Nu.. Scuze .. AM omis si eu ceva.. frigiderul are 2 motoare. Cel original din fabrica 220v si unul de 12v direct fara traf..Are comutator special de setare 220v/12v..Ambele motoare consuma 20w/h.

EL vrea sa stie cu care motor ar fi mai convenabil, intrucat curentul il ia din baterie. Sa mearga pe 220v cu invertot, sau [e mototul de 12v direct de pe baterie sau din MPPT.2) Nu am zis nimic din aroganta..3) De obicei electronistii au mai multe cunostinte.. Da?

 

[NRLaurentiu 1.884]

@Nadabaica Catalin, ok!  Dar fiti (e valabil si pentru altii, de aici pluralul) mai explicit/detaliat caci electronisti sau nu, nu ghicim datele problemei! 

 

in acest caz depinde de... marketing, respectiv ce declara fabricantul pe eticheta sau in caracteristicile tehnice declarate. Ganditi-va numai la minciuna sfruntata de pe 98 % dintre bateriile externe privind capacitatea acestora! Bineinteles minciuna prin omisiune!

 

Revenind, este evident ca la rulota este mai economic sa alimenteze la 12 V in cazul in care consumul declarat al celor doua motoare este identic. Desi este posibil ca motorul in curent alternativ sa fie mai eficient decat cel in curent continuu, restul pierderilor generate de componentele in plus implicate in procesul de transformare din 12 Vcc in 230 Vca, vor mari consumul propriu-zis din instalatia de 12 V.

[Nadabaica Catalin 67]

3 minute în urmă, NRLaurentiu a scris:

@Nadabaica Catalin, ok!  Dar fiti (e valabil si pentru altii, de aici pluralul) mai explicit/detaliat caci electronisti sau nu, nu ghicim datele problemei! 

 

in acest caz depinde de... marketing, respectiv ce declara fabricantul pe eticheta sau in caracteristicile tehnice declarate. Ganditi-va numai la minciuna sfruntata de pe 98 % dintre bateriile externe privind capacitatea acestora! Bineinteles minciuna prin omisiune!

 

Revenind, este evident ca la rulota este mai economic sa alimenteze la 12 V in cazul in care consumul declarat al celor doua motoare este identic. Desi este posibil ca motorul in curent alternativ sa fie mai eficient decat cel in curent continuu, restul pierderilor generate de componentele in plus implicate in procesul de transformare din 12 Vcc in 230 Vca, vor mari consumul propriu-zis din instalatia de 12 V.

Ok. Merci pt explicatii.!

 

[Costin Lipan 284]

Daca are 2 motoare, cel mai probabil, fiecare motor are un consum diferit. Daca le treci prin invertor/transformator, avand un consum mic, pierzi randamentul invertorului, care, dupa cum adevarat a grait @NRLaurentiu, nu poate fi ideal. Real, randamentul este pana la 75%, sau chiar mai jos in unele cazuri.

Deloc de neglijat insa,  mi se pare ceea ce a spus @Bilti - Consumul la pornire al unui compresor se duce la 6-9 ori puterea nominala.

[NRLaurentiu 1.884]

@Nadabaica Catalin, cu placere!

@Gigi Gavrila , scuze de off-topicul de pana acum, am citit cam in diagonala experimentul francezilor (tradus in engleza) insa la o prima vedere pare a fi complicat un astfel de sistem. Mai simplu si mai eficient dpdv energetic, desi cu un cost mai mare decat cel propus de francezi, mi se pare transformarea totala in 12 V a sistemului de racire. Cam greu de facut in-house (trebuie investit intr-o pompa de vid, o butelie, furtunuri si fitinguri) pentru a diminua costul, insa nu imposibil. Nu stiu daca costul global al transformarii este rezonabil mai mic decat costul la raft al unui frigider la 12 V din fabrica pentru a merita efortul. Amandoua produsele ar fi noi (luand in calcul ca si frigiderul la 230 V ar fi nou).

[A. Daniel 24]

Toate cele de mai jos din vina lui Ohm:

 

Motorul de 12V al frigiderului din problema pentru electronisti are 30W daca a facut testul si ia 2, 5A.

Motorul de 20W 220V alternativ va consuma 0, 13A la bornele motorului la un factor de putere de 0, 85. Curentul total absorbit se masoara la bornele bateriei si depinde de consumul/pierderile invertorului si cablajului. Cu formula de mai jos se afla si puterea consumata de circuitul de 220V.

 

Puterea in alternativ monofazic = tensiune x curent x cosΦ    Φ e factorul de putere

Puterea in continuu = tensiune x curent

[NRLaurentiu 1.884]

37 minute în urmă, A. Daniel a scris:

Motorul de 12V al frigiderului din problema pentru electronisti are 30W daca a facut testul si ia 2, 5A.

Ai uitat sa mentionezi unitatea de masura,  Ah!  Deci mai putini amperi la masurarea instant! (circa 1, 5 A, conform puterii declarate in cc de 20 W)

Factorul de putere al unui circuit in curent alternativ sau mai pe babeste: eficienta!  (nu e singurul termen care defineste randamentul aparatului respectiv, pierderi mai sunt si prin alte parti)

[A. Daniel 24]

Ah ma intereseaza cand vorbesc de capacitatea furnizorului de a stoca energie, recte bateria. Mai simplu spus Ah oferiti spre consum.

 

Ce este masurare instant in cc.?

[Gigi Gavrila 14]

La 3/25/2021 la 9:53, NRLaurentiu a scris:

@Nadabaica Catalin, cu placere!

@Gigi Gavrila , scuze de off-topicul de pana acum, am citit cam in diagonala experimentul francezilor (tradus in engleza) insa la o prima vedere pare a fi complicat un astfel de sistem. Mai simplu si mai eficient dpdv energetic, desi cu un cost mai mare decat cel propus de francezi, mi se pare transformarea totala in 12 V a sistemului de racire. Cam greu de facut in-house (trebuie investit intr-o pompa de vid, o butelie, furtunuri si fitinguri) pentru a diminua costul, insa nu imposibil. Nu stiu daca costul global al transformarii este rezonabil mai mic decat costul la raft al unui frigider la 12 V din fabrica pentru a merita efortul. Amandoua produsele ar fi noi (luand in calcul ca si frigiderul la 230 V ar fi nou).

Am zis ca pentru pasionatii de electronica ar fi ceva interesant, eu unul cu electronica stau prost...din pacate, eu am vb cu francezul despre sistemul lui ...solar tracker, dar daca tot eram acolo am zis sa trag cu ochiul si la partea asta, stiu ca frigiderele la 220 puse pe invertor , , sug, , mult curent la pornire, dupa aceea se regleaza, eu am frigider pe 12v..facut dintr unul de 220, nu de mine ci de un meserias, merge brici, numai ca ai nevoie de amperi multi, de aceea am intrebat colegii pe un topic de baterie daca am doua baterii Rombat Tempest de 100A fiecare si puse in paralel este ok??!!!!

[NRLaurentiu 1.884]

în urmă cu 18 ore, A. Daniel a scris:

Ce este masurare instant in cc.?

Aia pe care o vezi cand masori cu aparatul de masura! Daca e valoare constanta, poti estima Ah. Insa pentru valoare variabila,  pentru a calcula Ah iti trebuie masurare continua si ceas. Sau wattmetru.

[NRLaurentiu 1.884]

@Gigi Gavrila , intr-un clip recent de promovare a produselor Jackery in UK (e inundat YT-ul cu ele!) respectivul a testat o astfel de jucarie cu un frigider la 12 V si a obtinut 39 ore de functionare! Aici vorbeste despre performanta cu frigiderul plin alimentat de modelul testat (Explorer 240).

[Gigi Gavrila 14]

Tare jucaria!

 

[A. Daniel 24]

@NRLaurentiu 

Deci masor instant si vad daca valoarea e constanta sau variabila? Am inteles bine?

Si daca folosesc ampermetru mai am nevoie sa estimez sau sa calculez?

[NRLaurentiu 1.884]

@A. Daniel, nu. In cazul frigiderului ai termostatul care porneste/opreste motorul si ca atare variaza in timp consumul.

[A. Daniel 24]

Intrebarile erau ironice.
 

I-am oferit d-nului Nadabaica niste date si sugestii pentru a incerca sa gaseasca raspunsuri la intrebarile prietenului dumnealui. Care a facut o masuratoare exacta, 2, 5A.
Dintr-o data se aduc in discutie Ah, masurare instant, valori variabile etc....cand s-a specificat f. clar....2, 5A
Am spus ca Ah sunt irelevanti in situatia data.
Mi-ai spus ca daca masor instant si am o valoare variabila imi trebuie masurare continua! Epic!
N-am mai explicat ca masuratoarea instant (instantanee, instantaneous) nu poate sa-mi arate o valoare variabila! Pentru ca e instant.....si elementar.
N-ai observat contradictia si ai continuat cu wattmetre, ceasuri si termostate.....si ai incheiat apoteotic cu descrierea consumului mediu!
Inteleg dorinta stringenta de a adauga mereu cate ceva undeva dar uneori nu e necesar.
Eu imi dau cu parerea doar atunci cand stiu despre ce vorbesc.

Ma opresc aici.

 

Imi cer scuze d-nului Gavrila ca i-am poluat topicul.

 

[Costin Lipan 284]

în urmă cu 6 ore, A. Daniel a scris:

Intrebarile erau ironice.

Unii dintre noi incercam sa ajutam, fara a-i ironiza pe cei care stiu mai putin. 

[NRLaurentiu 1.884]

Mda, pentru @A. Daniel: cam asa arata un wattmetru. Masoara energia de cand il pornesti si pana il opresti, epic, nu?